受访：李录 喜马拉雅老本创举东谈主

采访：孙允广正和岛内容总监、微信主编

剪辑：张启玉

起原：正和岛（ID：zhenghedao）

一、芒格死亡这一年

孙允广：在价值投资限制，您是资深前辈，何况跟查理·芒格先生交易颇深。今天（对谈日历为2024年11月28日）相配特殊，是芒格先生衰一火一周年牵挂日，我想先请您谈谈这一年来的想考和感受。

李录：如你所言，今天极为特殊，是查理衰一火一周年，又逢好意思国感德节，确切勾起我好多回忆。

我跟查理第一次万古辰交流是在2003年的感德节，聊了或者四五个小时，之后咱们便成为了结伴东谈主。时光飞逝，直到他死亡，一晃就是二十年。

查理死亡那天，晚餐时还一切安好、谈古说今，到吃甜点时却嗅觉不适，随后离开。次日早晨被送往病院，约一天后与世长辞。他这一世都革职固定的生活模式，有责任和家庭的陪伴直到终末一刻。

以前这一年里，我家中也遭遇悲催，最大的女儿在查理死亡数月后不测离世，两三个月内，我失去了查理这位如父亲般的东谈主物以及我的女儿，理会体会了失去的疾苦。

但从另一方面看，这也让我对东谈主生有了更多感悟，其中一丝等于，着实所爱之东谈主其实从未离去。我能真切感受到，查理和我女儿茱莉亚仿佛时刻都在身边，就像老话说的：精神是不朽的。

孙允广：为您遭遇的变故感到痛心，愿您节哀。您有一篇著述回忆了与芒格先生共进早餐、无话不谈的履历，这么的履历给您带来了什么？

李录：最运行咱们是约在7点吃早餐，查理的浑家死亡后，咱们改约了时辰。

好意思国有一册书叫Tuesdays with Morrie《相约星期二》，陈述一个年青东谈主和一个老者约在周二的晚餐故事，于是咱们就也选在周二全部吃晚餐，其间无话不谈。

我从小就读了好多列传，在古今中外找东谈主生榜样，因为我以为东谈主都是需要榜样引颈的。但现实中，以真东谈主为榜样很难，因为真东谈主总有不及，就像咱们说的盖棺论定，一个东谈主死亡之后才略被无缺评价，辞世的时候咱们要遴荐东谈主的复杂性。

查理对我来说最紧要的，是让我有了一个东谈主生中真实的榜样。

岂论早餐照旧周二晚餐，咱们隔几天就要交流，对我来说，这二十几年实打实的相处，他从来莫得让我失望过，好多举止还一直激发着我，这么的履历唯独无二。

包括我在内的好多东谈主都有一种共鸣，查理内外如一、整齐不二、知行合一，这一世都在探寻普适的机灵何况确切赢得了伟大确切立，就像一座丰碑。

他通过学习去获取机灵，用机灵去行善、去赢得庸碌的得胜，然后用得胜来匡助社会，用我方的榜样给寰宇、给后东谈主留住一份精神遗产。

二、再谈价值投资

孙允广：芒格和巴菲特的价值投资在国内深受认同，您万古辰与他们战争，能否从您的视角，梳理一下芒格的投资玄学？芒格常说的“我的剑留给能够挥舞它的东谈主”，该如何分解？

李录：对于价值投资，当先，查理秉承本·格雷厄姆的原始施展，也就是三条紧要理念：其一，股票是公司总计权的一部分，并非仅仅一张纸；其二，阛阓存在是为了助力着实的价值投资者，而不是引导你如何作念；其三，投资要有实足的安全边缘。

查理极为尊崇这三个基本原则，何况在这个基础上发展出了另外两个专有的孝敬，这和他所处时间的关系。

一方面，在他看来，灵验投资的窍门在于以合理的价钱买入那些处于我方才略圈内、能够着实分解的少数伟大公司，跟着公司价值自身的增长而增长，并经久持有。

另一方面，他独特的孝敬是拓宽了价值投资的范围。

他有个闻名的说法，投资如同垂钓，有两条紧要法例，一是要去有鱼的地方钓，二是不忘第一条。他认为投资要寻找容易建立才略圈且有更多取舍的地方。革职这个理念，价值投资的范围从专注好意思国被严重低估的公司，拓展到好意思国高速增长的伟大公司，再到好意思国以外处于增经久的伟大公司，让价值投资在全球的实践成为可能。

以前30年我所践行的价值投资理念在全球的实践和施行，和查理的第二个理念契合，是以芒格家眷部分财产由喜马拉雅老本收拾，二十几年来咱们结下多层面因缘，既是结伴东谈主、一又友、师生，我和查理最小的女儿年齿相仿，某种谈理上又如父子。

沃伦谈及和查理的关系时也提到好多层面，在诸多谈理上，将查理比作伯克希尔的设计师，而我方是工程总包，他是结伴东谈主、老友，因为查理比他大6岁，他们有时也有点像父子关系。

孙允广：您刚提到了查理所说的“要去有鱼的地方”，自20世纪中世于今，寰宇经济都处于高速发延期，而如今全球经济“新常态”，黑天鹅欺压，“价值投资”的理念是否过期了？

李录：这是一个相配特地想的问题。本杰明·格雷厄姆淡薄价值投资理念时，赶巧好意思国深陷经久大冷落。1929年好意思国股市登顶后，一齐低迷，直至1954年才重回高位。其间，寰宇大战、经济大危境接连爆发，好意思国闲散率飙升至25%，全球都深陷战火，远比当下场所严峻得多。

相较其时，如今的大环境断然可以。价值投资恰是萌芽于这种相配态时期，并非兴起于大叫大进的蕃昌期。

正因如斯，查理和沃伦谈及得胜时，总会强调命运的曲折作用，直言当初遐想再多，也没猜想能得益这么的斐然确立。他们原以为所选投资方式面面俱圆、不会失利，取得一定遵循在料想之中，可如今这般举世瞩蓄意得胜，属实超乎总计东谈主的联想。

命运、偶然成分是一部分，但价值投资确乎为艰巨时刻所准备。天然，局面好的时候推崇会更佳。是以，在当下，价值投资不但可行，更应该付诸实践，毕竟相较之下，其他投资作风面对的风险更多。这里说的风险，并非短期波动，而是经久老本的遥远性失掉。

孙允广：咱们常说“时辰的玫瑰”“时辰的一又友”，我有个问题，其一，咱们作念价值投资，是不是一定要相持很万古辰呢？也就是说时辰是不是必备要求？其二，好多价值投资者都会遇到失败，失败与失败之间的区别是什么？

李录：你说得很对，价值投资在中国起码算是被往常认同的步骤，从某种谈理上讲，一方面是因为巴菲特、芒格极其得胜，再加上他们理念的传播，另一方面可能也得益于官方的提倡。

嘴上说的价值投资和推行践行的价值投资分辨很大，是以判断是不是着实的价值投资得看最终闭幕。而看闭幕时，好多东谈主民风看买卖后的闭幕，这就又绕回到时辰、功绩、短期、经久、周期这些方面，是以有时候除了用这个词，其他想维并莫得改变。

孙允广：是存在一些知行分歧一的情况吗？

李录：是这么的，但也不一定就是知行分歧一，可能是根柢不知。

我作念了30年实践，遇到过全球各个地区好多投资东谈主，我的嗅觉是，价值投资其实一直都是少量数东谈主的取舍。

沃伦也讲过，他说价值投资理念就跟打疫苗一样，有些东谈主有用，有些东谈主则没用，打完就知谈了。能否秉承，与一个东谈主的品质密切关系，和短期功绩没什么关联，和他作念什么高度关系。

价值投资也不透澈取决于时辰，有些好公司，你可以经久和它共同成长。但有时候也会犯错，犯错了就得随机更正。有时候会发现更优秀的标的，那也会取舍卖出，价值投资不是买入后就不成卖了。有时候，作为金钱管制东谈主，如果投资东谈主要赎回，那也没方针。

短期功绩方面，在较短时辰内，好多东谈主功绩也很好，致使越过巴菲特、芒格，但经久能与他们并排、越过他们的，到当今一个都莫得。天然，他们作念了60年时辰很长了。能经久相持这种理念去作念的东谈主确乎少之又少，这在某种谈理上也评释这确乎很难。

孙允广：除了比亚迪，还有哪些例子，能让咱们更好地分解芒格的投资理念呢？

李录：比亚迪并非咱们持仓最久的公司，咱们持有了或者22年。在这期间，至少有六七次它的股价下降越过50%，有一次致使跌了80%。但咱们在这个历程中，并莫得以为压力很大，因为咱们一直理会它每年都在创造新的价值。

是以分解公司所创造出的价值极其紧要，当价钱和价值出现偏离时，就可以有取舍性地增持，这些都是契机。

以前30年里，咱们投资的时势挺多的，岂论是在好意思国、亚洲其他地区，照旧在中国都有投资。

不外对于查理来说，我以为从他身上学到最多的一丝，就是他一辈子都在不竭学习，这是他最了不得的地方。

比如，查理很少作念投资，他往往会阅读，像他阅读《巴伦周刊》长达50年，其间只据此作念了一个投资，但他每个礼拜都会去读，对好多事物他都是如斯。

让我印象很是深刻的一次是，他99岁这年投资了一支东谈主东谈主都瞧不上的股票，咱们都知谈查理死亡时距离100岁只差一个月，而在他死亡的前一周，这支股票竟然有了翻倍的收益。

我很钦佩他到99岁时，依然对投资持有表情。他一辈子都在学习，一辈子都在死守我方的原则。一直到死亡前一天，他的生活基本没什么变化，这就是他一直相持的感性原则的一部分。

三、芒格的感性的四个档次

孙允广：您刚提到了查理的“感性”，好多企业家作念方案时未必透澈感性，有时是凭借一腔表情和企业家精神，如何分解其中的范围？

李录：查理讲的“感性”和咱们绝大大量东谈主的分解不大一样，它至少包含四个档次。

1.普世机灵

查理说的感性的第一个档次，是普世机灵。他花了一世时辰去辩论多样得胜与失败案例，这些普世机灵是从真实历史中归来出来的，其中包含了企业家在曲折时刻的方案等内容，它不仅仅数学逻辑，讲的是真实寰宇里用得胜和失败两种方式归来出的机灵。

2.栅栏式想维

第二个档次，他辩论普世机灵要从东谈主类总计学科里去归来、学习，也就是所谓的栅栏式想维。

他把东谈主类辩论各方面归来出的最紧要遵循都辩论一遍，然后将它们会通在全部，去应用面对的问题。因为咱们面对的问题自身就是现实中极为复杂、波及各方面、关乎寰宇本源的问题。咱们作念辩论时会把它拆分开来学习，但应用时需要轮廓讹诈，是以必须把这些整合到全部，就像编织成网状、栅栏式的。

寰宇的本源就是这么，比如数学、物理、化学等，要想辩论本训斥题，不成只懂化学而不辩论其他学科。东谈主类已掌捏的总计有谈理的知识，都要互关系联起来，使用时能协同讹诈，千万不要有学科间褊狭的拦阻，也别给我方缔造这类拦阻。

3.东谈主类误判心绪学

第三点，是查理对通盘寰宇的原创性孝敬，也就是东谈主类误判心绪学。

咱们如果想感性想考、作念出正确方案，当先得想想我方何时不睬性、作念出伪善方案，这些伪善方案是由什么原因形成的，哪些原因是系统性的，把它们列成清单，这么就能特地志地去幸免。查理最终归来出一套东谈主类误判心绪学，系统列出了东谈主类在二三十种情况下会欺压犯一样伪善的情况。

企业家是需要有表情、有企图心的，但如果欺压堕入系统性伪善，就很艰苦胜。这就是为什么创业的东谈主不少，想创业的东谈主更多，但得胜的没那么多。有些看似荒诞的事，其实很合理，有些看似合理的，反而是大错特错。

4.基于学问

他所和睦性的第四个方面，是基于学问。

在查理看来，学问是最稀缺的贯通，这种贯通是通过实践归来出来的，违反学问就会付出代价，而这些代价反过来能印证这些学问。

是以他有个对于感性很紧要的不雅点——重迭那些已被实践解说正确的作念法，幸免被实践解说伪善的作念法。这一丝极为紧要。

查理相配贵重李光耀、邓小平，他们都以高出意志形态的学问，带来大的发展。

李光耀开国时，国内70%是华东谈主，按说国度谈话应该用华语，但他取舍英语为主、华语为辅，自后解说这是极其紧要的决定。

邓小平搞编削时，能够断然尝试探索中国的阛阓经济，用实践考试真义，“摸着石头过河”，让中国走出一条全新谈路。

查理所讲的学问、感性，确乎不像常东谈主分解的那么陋劣，不是仅靠逻辑就行的。好多东谈主用逻辑商议问题，听起来很感性，但那叫合理化，是用感性的谈话来珍贵我方预建造场，听起来有理，推行是自我狡辩。

普世表面、多学科紧要辩论遵循的交叉讹诈、幸免系统性非感性心绪景色（东谈主类误判心绪学）以及他所强调的学问，听起来陋劣，但古今中外违反学问的情况比比都是，都会付出不小的代价。

四、马斯克与芒格，是不是“同类”？

孙允广：像乔布斯、马斯克，他们的一些想法透澈相配OPEN，相配颠覆。马斯克的“筷子夹火箭”透澈颠覆了咱们现存的贯通，这种颠覆是否与芒格的学问有打破？

李录：一丝都不会，马斯克和查理在感性想维上极为相似。

查理的“普世机灵想维”，与马斯克的“第一性旨趣”，骨子是归拢趟事，是一种科学想维方式，也就是物理学想维方式。

咱们辩论总计事物，都要从事实启程，推导出合适逻辑的论断，而论断正确与否，推行取决于基本的事实、基本的假定以及推理的历程，这其实就是物理学、数学等总计当代科学的基础想维。

但绝大部分东谈主并不会把这种想维讹诈到科学以外的其他方面，而那些着实秉持纯正感性的东谈主，会把这种想维方式施行到生活的方方面面，用它来考试咱们作念的诸多事情，包括作念方案。

马斯克第一次讲火箭回收的设计意见是在TED会议上，其时我就坐在第一溜。他断言，如果得胜了，会把上天辐射的成本裁汰99%，畴昔用不到50万好意思金，环球就能到月球上去转一圈，其时在场好多不雅众都举腕暗意欣喜插足，这如故好多年前了。

自后，在一次午餐会上，查理、马斯克、我，还有另外一个东谈主，咱们四个东谈主全部商议了电板和多样各种的科学问题，其实查理和马斯克在想维高频上透澈同频。不外在贸易判断上，环球对风险的看法不太一样。

马斯克认为哪怕只消5%的得胜概率，也应该去作念，因为酬报率很高，这和风险投资（VC）的想法一样，但可能要作念一百家这么的公司，押注中间总会有一些得胜的。但对于查理来说，他可能需要80%以上的得胜概率才会去作念，这么的话，他可能只需要投五家公司就行。

这就是不同的取舍，是用VC的方式投资，照旧用查理的方式投资，其实就是个投资偏好问题。对于创业者而言，是在80%照旧5%得胜可能性去作念，这亦然风险承受问题。如果认为需要80%得胜率才去作念，可能竞争比较热烈，是以一般创业者，风险承受才略都比较高。

马斯克、王传福在作念电动车之前，好意思国乃至全球差未几有快要100年都莫得大型汽车公司得胜的案例了，最近的可能照旧韩国汽车的崛起。

这时候，特斯拉和比亚迪决定从头挑战，天然他们得胜的几率不高，而且遴荐的方式也不太一样：

王传福遴荐的方式是，用他已得胜的现存公司的现款流去扶助那些得胜概率不高但得胜后酬报相配高的企业。

特斯拉采选的方针是借助好意思国锻练的金融阛阓营救，通过风险投资，还有奥巴马时间政府对电动车的特殊营救，才度过了几次可能失败的危境。在这个历程中，中国政府的营救以及中国上海工场的营救，亦然它得胜的紧要原因，是以特斯拉几次濒临失败，最终得胜，这体现的就是企业家精神。

如安在得胜概率比较小的情况下，动用总计资源，让得胜的概率在我方的掌控下加多，这是不同于查理的另一种作念法。

但基本想维方式环球都是一样的，就是用概率的想维方式。马斯克也会很理会地告诉你，他说我方作念这件事的时候，得胜的概率极低，但这件事值得作念，而且得胜之后酬报很高，这亦然风险投资的基本逻辑。

五、如何看待AI？

孙允广：终末，咱们聊聊AI，这个绕不外去的前沿话题。

您曾有一个不雅点，认为东谈主类之是以能收尾指数级发展，是因为知识交换能达到“1+1＞4”的效果。但如今在AI的助力下，知识好像平权化了，岂论博士照旧普通东谈主，在AI眼前似乎都被拉到了归拢水平线上。

您是如何分解AI的？另外，在AI时间，咱们又该如何分解新的投资逻辑呢？

李录：AI确乎是当下最为紧要的技巧了，我主要有三个想法。

我第一个不雅点是，AI技巧是全所在、划时间的技巧，仅仅这划时间的具体情况当今还很难说理会。

当先，如果把AI跟过往的紧要发明和发现比较的话，咱们不理会它到底在什么层级。

iPhone出现、互联网降生、蒸汽机发明、农业出现或者火的发现这些都是里程碑式事件，同期火比农业紧要，农业发明、蒸汽机发明、轮子的发明等又各有其独特且重要的影响，它们一步步走来，对全球的不竭影响都不一样。

当下，咱们知谈AI是一项全所在的技巧，它会影响东谈主类生活和贸易的方方面面，可它具体如何影响、影响到何种进度，当今没东谈主能说得理会。

我的第二个不雅点是，AI是给东谈主类带来宏大但愿，同期也可能追随宏大生涯危境的技巧。

这里说的生涯危境并非指AI一朝全所在高出东谈主类，就会随机隐匿东谈主类，它有可能把东谈主类行为器具，就像咱们对待地球上其他物种一样，咱们把它们行为食品、景不雅、养殖对象、能量起原等等，宠物算是其中最高等别的“器具”了，并非咱们对其他物种有与生俱来的爱憎，而是因为咱们的智能远超它们，很难对它们产生同理心。

如果AI智能远超东谈主类各方面，那让它对东谈主类具备同理心就太难了。

我的第三个不雅点是，AI技巧必须朝着可甩手的所在发展，这就要求政府和私营部门全所在合作，针对AI发展实时构建可行的贬责架构，而且这个架构要把全东谈主类总计的政府和私营部门相助起来。

AI问题对全东谈主类而言，就如同和外星东谈主战争、履历过的病毒大疫疠以及二十世纪面对的核羁系一样，属于全东谈主类共同的羁系、挑战与机遇，既是宏大机遇，亦然宏大挑战，是以AI的出现需要全东谈主类，需要政府和私营部门全所在合作，构建出合理灵验的贬责方式。这就是我对AI的三点大约看法。

孙允广：这内部存在一个想维上的交锋点，按照阿西莫夫机器东谈主三原则表面，东谈主工智能必须在东谈主类的甩手之下。但对于一个复杂系统，如果要甩手它，甩手系统需要比这个系统更复杂。由此就引出一个问题，东谈主类能否造出比我方更复杂、更有机灵的东西呢？

李录：东谈主类自身是天然进化而来的，从大猩猩进化到东谈主类，基因变化或者仅在2%到3%把握，且这种进化好多时候具有偶然性。

从科学想维角度来看，通盘天地中，绝大部分事物是不关系的，一部分关系，还有一部分高度关系，咱们将高度关系的部分称作物理学定律，不外这些定律在特定要求下也会改变，天地实则是多样事物互关系联的全体。

AI之是以机动好用，曲折在于它能为诸多成分建立关系性。

东谈主类通过创造器具，以前十年里规划才略擢升了一百万倍，往后偶而还会非凡百万倍的增速，跟着规划才略欺压擢升，咱们能够利用所非凡据以及东谈主类产生的全部信息进行规划，进而建立起关系性科学，而这在以前是不存在的。

由此产生的智能天然未必与东谈主类智能调换，但可能包含东谈主类智能，就像从大猩猩到东谈主类的进化，天然基因区别不大，但东谈主类涵盖了大猩猩的智能且收尾了高出。

如今，如果建立起关系性科学，便能在数兆亿的成分中构建关系性，何况是科学的关系性，比如咱们当下的对话，其进行方式有着恒河沙数种成列组合，但最终呈现的这一种，是关系性在起作用，你我都难以展望。

而AI凭借强盛的规划才略，对咱们偏激他在线东谈主员近期想考的问题作念高度关系处理，能在几亿种可能性里判断出当下步骤出现的可能，这是此前不具备的才略。

另外，就像大猩猩与东谈主类在好多问题的考量上，谈德判断和圭臬都不一样，咱们却因为智能远超它们，是以并不介意大猩猩的谈德圭臬和它们见原的事情一样，当东谈主类不再是地球上最智能的物种，且该更智能的物种能自行高速进化、无需东谈主类甩手时，东谈主类便面对生涯羁系了。

至于它会发展成何种物种，对咱们而言既不紧要也难以分解，就像大猩猩不睬解咱们为何商议这些问题一样。

何况，咱们对寰宇的贯通极为褊狭，寰宇95%都是暗物资和暗能量，咱们一无所知，寰宇是否平行也不理会，如果有更高智能的物种见原这些，对咱们来说天涯海角，这是全东谈主类共同面对的实实在在的风险。

尽管当下存在中好意思之间的竞争，以及中东、乌克兰和俄罗斯等地的场所问题，但东谈主类更多面对的是共同挑战。

在此情形下，更需要查理所倡导的环球共同合作的精神。他一世极为贵重和尊重中国文化、传统，很是但愿中好意思之间能经久合作，这可谓他留给咱们的宝贵遗产，中好意思两国都有许多尊重并信托他理念的东谈主，而且他恒久征服中好意思之间应遥远性合作，我也诚意但愿有朝一日这能成为现实。

排版 | 丽萱剪辑 |微澜 主编 | 孙允广 彩/票电子